Поиск по журналу
Москва и МО
Законные способы выселить арендаторов комнаты соседей в коммунальной квартире.
ID: 1187954
7 сентября 2015
Вся Россия
26 476
39
Уважаемые специалисты, помогите разобраться в вечной проблеме жития в коммунальной квартире.
Трехкомнатная квартира в центре Москвы, все комнаты приватизированы. Я владею двумя комнатами, соседи одной. Соседи съезжают в неизвестном направлении, а в их комнату вселяются мать и сын. Сосед предупредил, что они сняли у него комнату. Это был последний раз, когда я видела соседа, оставленный им телефон заблокирован. Договора аренды я не видела, как и иных документов подтверждающих право проживать в этой комнате новых людей. Арендаторы стали вести себя по хамски. Контакты собственника не дают. В настоящий момент привезли престарелую бабушку, которая не в состоянии сама себя обслуживать, однако остается без присмотра на 8-10 часов одна. Мне известно, что эти люди в комнате не зарегистрированы, но имею регистрацию где-то в московской области.
Почитав ваш форум, поняла, что запретить соседям сдавать комнату я не могу, т.к. она приватизирована. Хотя в интернете есть информация, что в Москве уже были случаи судебных решений о таком запрете.
Подскажите, пожалуйста, какие мои законные действия, чтобы избавить себя от таких арендаторов.
Поможет ли обращение в ОВД Тверского района? Или она спустят такое заявление на уровень участкового. Звонок в Управляющую компанию ничего не дал, сказали - разбирайтесь сами. Есть ли смысл писать в налоговую инспекцию, есть прецеденты, что они разбираются в этих проблемах, т.к. факт получения прибыли непросто доказать. В какие еще структуры можно обратиться, чтобы решить проблему законным путем? Буду очень благодарна, если наставите на путь истинный.
Автор
Теги
39
Могут подойти
39 комментариев
Ирина Валентиновна
7 сентября 2015, 15:47
Лучший совет
Пользователь1187954 , нет однозначных алгоритмов решения таких вопросов, но если решили делать, начинайте.
Начните с участковых сами, потом ОВД, что бы приняли заявление, входящее и все такое, уточните когда и какие будут действия. Можете попробовать через ООиП пожаловаться, что у Вас " престарелую бабушку.... на 8-10 часов оставляют одну. Закажите ЕГРП по соседской комнате, узнайте кто хозяин, может действительно у Вас "новые" соседи-собственники. Сходите в МФЦ, "из далека" уточните, зарегистрирован ли кто в соседней комнате, а то письма непонятные приходят к кому то, а Вы боитесь... ДЕЛАЙТЕ...
6
0
609/50 000
0/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 16:25
Я понимаю, что действовать надо только через органы, просто не знаю как надежнее сразу в ОВД или к участковому. Спасибо за совет, про органы опеки я тоже подумала. Бабушка их родная, а не чужая какая-то.
0
0
205/50 000
Ирина Валентиновна
7 сентября 2015, 18:00
начните с участковых, не прыгайте через голову, заявление - входящий, уточните когда и какие меры будут приняты, как Вам сообщат, далее если не поможет идите выше. Закажите ЕГРП, стоит 200 руб. будете знать кто собственник, ЕЖД пока сам не придешь на тебя не переведут.
0
0
269/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 18:19
ЕГРП заказывала месяцев 8-10 назад. Собственники не менялись. А арендаторы живут намного дольше. Вы правы, надо писать заявление в дежурную часть в надежде на результат.
0
0
169/50 000
8 сентября 2015, 18:11
Можно, конечно, действовать , как хорошо посоветовали коллеги разные способы, особенно Александр Геннадьевич и Ирина Владимировна. Навести более-менее какой то порядок, что бы вели себя приличнее,или других нанимателей, более дружелюбных, что бы заселили...
Но ведь все равно коммуналка!
Конечно, идеально было бы разъехаться продажей всей квартиры, но если они никак не согласны, я , бы, наверное, на Вашем месте, продала бы эти две комнаты, ведь центр, и приобрела бы квартиру.
На какую квартиру хватит. будет зависеть от того, можно ли ПОРОЗНЬ продать комнаты, то есть позволяют ли документы продать порознь. Порознь , конечно, дороже. ( Например, если приватизация на Вас одну, и ДВА Свидетельства на комнаты с разными номерами, но ОДИН Договор передачи, сложнее, но тоже можно порознь. Или другие документы?)
Даже если соседи и не получают уведомления, сейчас по закону вполне можно продать ( и именно продать, а не подарить, как лет 20 или 15 назад приходилось, увы, в подобных ситуациях...). Просто у квалифицированного нотариуса отправлять грамотно уведомления, затем Свидетельства получать, на форуме долго рассказывать, да и не к чему, обычно опытные риэлторы это все умеют. Только не быстро это. но вполне законно.
3
0
1 254/50 000
0/50 000
8 сентября 2015, 18:25
Не быстро, так как, во первых, пока уведомления должны не менее месяца на почте лежать, да назад к нотариусу вернуться, и лучше не один, а два раза для надежности отправить, хотя по закону один раз вполне законно.
Во вторых, рынок с сейчас вялый, продается реально то, что в сравнении с аналогами по нижнему пределу...Или стоит в рекламе и полгода, и год...
0
0
363/50 000
ID: 1187954
Автор
8 сентября 2015, 19:51
Да, Елена. Я это все понимаю, ведь стараюсь следить за ситуацией (также благодаря и этому сайту и Вашим советам). По документам у меня один договор передачи и два свидетельства на комнаты 16 кв.м. и 20 кв.м. на Новолесной улице.. И я только за, если продавать всю квартиру, но соседи всегда против, я для них "красная тряпка", будут делать назло. Я готова и комнаты продавать, но так как моя сделка не лакомый кусочек, а скорее из серии очень проблемных, то и специалисты не особо хотят решать мои проблемы и я их тоже понимаю))
0
0
530/50 000
8 сентября 2015, 20:48
Я так и предполагала, если Вы одна, то один Договор передачи. Два Свидетельства . Немного сложнее продавать, по сравнению как если бы Два Договора передачи, но раздельно вполне можно.
Уж не особо и проблемная у Вас сделка.
1. Оценить комнаты, с учетом худшей минимальной цены ( попробовать то можно и бОльшую цену, да продажи сейчас еле=еле
2. Обсудить, на какую квартиру РЕАЛЬНО можно рассчитывать ( минимум и максимум) при продаже комнат
Начинать всю эту эпопею надо, все обдумав, ведь работа хлопотная.
3. Взять свежее ЕГРП и отправить уведомления должным образом, чтобы риэлтор руководил всем поэтапно
4. Параллельно можно пробно выставить комнаты на продажу, но, пока не будут получены Свидетельства от нотариуса о результате отправки уведомлений, реального спроса не оценить. Так как спросом пользуются уже ГОТОВЫЕ по отказам комнаты.
( Конечно, те комнаты, где ЛИЧНЫЕ отказы от соседей, или хотя бы уведомления ПОЛУЧЕНЫ ( что ценится хуже, чем личные, но тоже хорошо), пользуются бОльшим спросом , и в ипотеку их лучше одобряют...но что есть, то и есть. На всякий товар свой покупатель).
0
0
1 144/50 000
8 сентября 2015, 21:03
5. Когда будут готовы Свидетельства, продажа .
Возможны варианты. в идеале подтянуть по времени ДВУХ покупателей и одновременно делать сделку продажи комнат и покупку квартиры альтернативой. В этом случае не надо будет после продажи первой комнаты брать отказ у нового собственника для продажи оставшейся комнаты.
Самое сложное на этом рынке находить покупателей, это вопрос в первую очередь цены. Ну, отчасти рекламы правильной
А насчет того, что риэлторы не очень берутся за эту работу...
Как я понимаю, дело НЕ в сложности. для Профи.
Ваш вариант для грамотного опытного риэлтора вполне нормальный. Насколько я знаю, как работают мои друзья-коллеги, (в том числе и мне) многим деньги нужны, и работа нужна. Другое дело, что стараемся браться за так называемый РАБОЧИЙ вариант.
Например, на рынке, который сложился эти полгода, продать можно только по нижнему пределу ( среди нескольких аналогичных вариантов ниже других), это очень сложно принять психологически собственникам, я их понимаю прекрасно. Но риэлтор, как хирург, должен говорить как есть, суровую правду.
0
0
1 118/50 000
8 сентября 2015, 21:22
Зато покупать полегче, предложений много, можно и сторговаться ( кто-то останется при своей цене торговать дальше, а кому надо решить сейчас вопрос, уступят). Выбор есть .
0
0
171/50 000
ID: 1187954
Автор
8 сентября 2015, 23:51
О да, Елена, абсолютно с Вами согласна. Алгоритм действий я понимаю, читаю советы и мнения форума. И порой уже сама могу консультации и советы давать))) Но каждый должен заниматься своим делом и к решению вопроса привлекать профи, а не самодеятельностью заниматься. И да, это рынок, а на рынке как известно два дурака - продавец и покупатель и каждый хочет получить свою выгоду(таковы законы рынка). Поэтому хочется чтобы мой риэлтор был за меня и за мою выгоду ( ну и за свою соответственно))))
0
0
495/50 000
9 сентября 2015, 11:52
И я Вас понимаю.
Здесь себя предлагать, не принято правилами. Да и как себя рекламировать, неловко, именно человеческие качества.
выбирать....
По знакомым-родственникам, если они довольны были риэлторами, у кого были сделки...
На форуме здесь можно почитать все ответы специалиста, ( на личной страничке, если кликнуть на имя-фамилию синего цвета, выйдут ( по стрелочке постранично) все ответы, за все время, даже за много лет...
Списаться в личной переписке со специалистом, кто приглянулся, позадавать вопросы, или по телефону.
Комиссия, то есть ее размер, играет роль в выборе. Так ведь?
Если со стороны риэлтора смотреть: работы , в том числе эмоциональной, с комнатой обычно больше, чем с квартирой ( есть поговорка, легче три среднестатистические квартиры продать, чем одну комнату).
А со стороны клиента комната ведь дешевле квартиры и существенен размер комиссии! За продажу квартиры можно иногда и не 3, а 2 % комиссию назначать... А ТОТ ЖЕ размер в денежном эквиваленте на комнате от 5-7 % будет, чаще из за этого в твердой сумме договариваются.
0
0
1 113/50 000
9 сентября 2015, 11:53
Вы хорошо задаете вопросы рассудительно, обсуждаете ситуацию здраво и спокойно. Не каждому удается свою больную проблему так решать, Вы молодец. Так и специалиста выбирайте.
С нашей стороны тоже приходится к клиентам приглядываться ( у каждого был и отрицательный "опыт, сын ошибок трудных". Например, пришла ко мне пару лет назад по рекомендации от хороших знакомых ( я и сейчас с ними общаюсь, они за то, что ее рекомендовали, даже извинялись. Но ведь они ни при чем!).
0
0
483/50 000
9 сентября 2015, 12:01
Расскажу. Клиентка владела двумя отдельными комнатами в коммуналке. С соседями , владельцами третьей комнатой за 30 лет существования отношения ужасные( за эти годы дрались до милиции и больниц.
. Это в 16 этажке бывшая ЗИЛовская общага в Бирюлево ( в Бирюлево полрайона, если не более, бывшие ЗИЛовские общежития). К моменту обращения за продажей комнат она Уже купила вперед в Видном двушку в ипотеку ( с дочерью), и надо продать было одну комнату сначала, а потом, через несколько лет, другую.
Тоже Договор передачи один и Два Свидетельства. Что бы продать одну СНАЧАЛА ( одновременно то проще юридически), надо было добиться разделения по ЕЖД, по финансовой оплате, и выписать их с дочерью из ДВУХ комнат в одну. Непросто было, юрист с нашей фирмы заявления составляла предсудебных претензий , общались сложно в начальниками бухгалтерии и пасп стола неоднократно...и др...
Уведомления правильные сделали ( тоже много тонкостей важных, далеко не все нотариусы так делают). Даже покупателей им находила.
Когда по документам вся подготовка была сделана , клиентка включила "артистку", стала нести какой-то бред, что много бываает риэлторов мошенников,.. что вдруг мы тоже такие , я еще как дура, оправдывалась... Она истерила и отказалась от моих услуг, естественно, вперед никакой предоплаты я не брала, так что сделали ей осложную психологически работу бесплатно.
0
0
1 405/50 000
9 сентября 2015, 12:06
Она позвонила спустя несколько месяцев, просила прощения, что решила сэкономить, нам ничего не заплатить , и после того, как документы все были готовы, на СОПРОВОЖДЕНИЕ сделки взяла частным образом агента знакомого, который начинал ДО меня. но не справился с задачей, не знал и не умел, как правильно подготовить к продаже одну из двух комнат.
Зачем звонила после этого? Рассказать, что продали комнату и просила прощения, уверяла, что она никогда никакими мошенниками нас не считала, и даже НЕ помнит , что она мне такое говорила! Цирк, грустно.
Но денег ни рубля не предложила. Опять зачем-то ныла, что на ремонт двушки в Видном много требуется и ей зубы делать... Бред какой то, я постаралась забыть это, да почему-то вспомнилось....Да я бы и не взяла у нее денег, противно.
Вот не знаю, зачем Вам все это написала, простите...
Огромные извинения, что Вам это рассказываю, но вот захотелось рассказать, что и риэлторам тоже непросто бывает. А как клиентов выберешь? Она такая сначала вежливо ласковая была, что просто вспоминать не хочется...
А соседи у Вас в какой степени наглые? Показы то как делать? Вам надо их приструнить хотя бы настолько, что бы при покупателях вели себя прил
0
0
1 236/50 000
9 сентября 2015, 12:08
опечатка, надо читать "прилично", да , наверное, понятно.

С уважением, извините за пространные рассуждения, удачи!
0
0
125/50 000
Сергей Михайлович
8 сентября 2015, 14:49
Борису. Хороший практикующий адвокат, изучив ситуацию, сразу скажет "выгорит дело" или нет. Здесь не имеется в виду обязательно доводить дело до суда. Порой одной повестки в соответствующие органы достаточно, что бы люди поняли свою ошибку.
0
0
245/50 000
0/50 000
Борис Д
8 сентября 2015, 12:22
>>> Если есть деньги нанять хорошего адвоката и выполнять его рекомендации

Ага, ну посоветует он судиться и дальше что? Если даже вы выиграете суд (что вряд ли), то это судебное решение будет касаться только конкретных нанимателей. Хорошо, их выселят, но после этого владелец комнаты сдаст ее другим нанимателям и всё вам придется начинать сначала: "нанять хорошего адвоката и выполнять его рекомендации". Адвокат будет, конечно, доволен.

Я бы попробовал зайти со стороны неуплаты коммунальных услуг. Документальное подтверждение сосед сам создал, обратившись в УК о перерасчете. Можно попробовать притянуть статью 165 УК РФ "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием". В подмосковье несколько лет назад пытались заводить дела по этой статье на таких хитрецов (чем закончилось, не знаю). Конечно, вряд ли реально дело возбудят, но напрячь соседа можно.

Только дальше что? Просто сосед в следующий раз всё оформит более грамотно, да и всё. Имхо, единственный выход в данной ситуации вам с соседом совместно подбирать нанимателей, чтобы они и вас тоже устраивали. Это и соседу выгодно - ему тоже головная боль не нужна.
0
0
1 183/50 000
0/50 000
Пользователь1187954 написала: "Единственное, что еще я знаю, что в управляющую компанию они написали заявление на перерасчет квартплаты, т.к. они по данному адресу не проживают, а коммуналку платят в другом месте".
Так вот же Вам и "ниточка"! Получается, что соседи Ваши, поселив туда троих человек, имели наглость пойти в УК за перерасчетом квартплаты в меньшую сторону, как будто в комнате вовсе никто не проживает и коммунальных услуг не потребляет.
Надо долбить их со всех сторон, с каких только можно. Кроме участкового, идите еще раз в УК и обратите их внимание на то, что соседям не полагался никакой перерасчет, что УК обманута и имеет убыток. Пусть УК создадут комиссию для установления факта проживания этих граждан и потребления ими комм. услуг.
5
0
768/50 000
0/50 000
ID: 1187954
Автор
8 сентября 2015, 01:03
Спасибо, Ирина Владимировна, за подсказку. Действительно, я посмотрела, УК имеет право создавать такие комиссии для установления факта незаконного проживания. Буду пытаться со всех сторон. К сожалению, из-за проблемности ситуации большинство риэлторов, к которым обращалась, не готовы заниматься реализацией моих комнат пока я самостоятельно не урегулирую все вопросы с соседями. Я ведь даже уведомление о продаже не могу вручить, т.к. не знаю где они живут.
0
0
458/50 000
Не там риэлторов искали. Поищите на этом сайте среди московских спецов.
0
0
71/50 000
ID: 1187954
Автор
8 сентября 2015, 19:35
Я пытаюсь, мне вот Ваши ответы нравятся ( не только по моей теме, а и как вы другим людям отвечаете). Очень жаль что Вы в Питере. Может быть порекомендуете мне кого-то в Москве? Я понимаю, что много прекрасных специалистов, но я теряюсь как из такого количества выбрать.
0
0
272/50 000
7 сентября 2015, 18:20
Если ничего не получится в итоге, то можете смело дать реванш. Поселить "нежелательных" арендаторов в свои комнаты, а самой снять жилье в другом месте. Вы также имеете право сдавать свою жилплощадь. Это конечно крайний метод, но все же...
6
0
239/50 000
0/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 22:41
Михаил, хочется избежать крайних мер. И потом "нежелательные" арендаторы в итоге мне же самой боком могут выйти. Не рой, как говорится яму другому. Хочется действовать в рамках закона.
0
0
184/50 000
7 сентября 2015, 23:55
Вы также будете действовать в рамках закона, я Вам нарушать не советую)
0
0
71/50 000
Надежда Пришмонтас
7 сентября 2015, 17:41
Вам потребуется раз 20 вызвать полицию, чтобы они зафиксировали все нарушения, которые вы считаете что это нарушение, написать каждый раз заявления. Потом подать в суд на нерадивых нанимателей и собственника и всё. Если наниматели не нарушают ваших прав/прав соседей, то выселить вы их не сможете.
0
0
298/50 000
0/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 18:10
Понимаю о чем вы говорите, но так как я проживаю одна, то очень сложно доказать нарушение моих прав конкретными фактами. Как правильно сказал Сергей Михайлович для этого нужен очень хороший юрист, а у меня такого нет. Но и Александр Геннадьевич тоже прав, все равно надо что-то делать. Только боюсь полиция ко мне перестанет приезжать уже после 3-го раза.
0
0
356/50 000
7 сентября 2015, 16:07
Однозначно начать надо с участкового. Если адекватный и нормальный человек, он вам подскажет в каком ключе и как правильно действовать. Многие участковых хают, мол приходят денег срубить, живут за счет кавказцев, ерунда-там много нормальных и адекватных людей. Возьмите ЕЖД, посмотрите кто собственник, кто зарегистрирован. Через участкового у новых жильцов можно затребовать договор найма, через него же можно и телефон контактный пробить, особенно если сосед автовладелец, вообщем просто за ниточку потянуть....а там уже по мере поступления информации будете решать, как действовать дальше. В налоговую писать-бессмысленно, это по телевизору красиво, на самом деле никто вами заниматься не будет. Удачи вам.
3
0
709/50 000
0/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 16:30
Собственники на комнату не менялись, ЕЖД, который приходит фамилия соседа. Единственное, что еще я знаю, что в управляющую компанию они написали заявление на перерасчет квартплаты, т.к. они по данному адресу не проживают, а коммуналку платят в другом месте.
0
0
257/50 000
7 сентября 2015, 22:13
Тем более, попросите в управляющей компании телефон, там тоже люди работают, обьясните ситуацию. Выходите на собственника и не ругаясь поговорите, вплоть до того, что готовы сами помочь ему в поиске новых жильцов, надо попробовать по хорошему все решить.
0
0
254/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 22:53
К сожалению, Ирина, мирно уже давно не получается, а то бы мы давно разменялись бы и разъехались по отдельным квартирам. Телефон, который оставляли в управляющей компании такой же, который был у меня. Он отключен и абонент не абонент.
0
0
234/50 000
7 сентября 2015, 23:57
Сходите к участковому и может, как вариант, для конструктивного диалога, найдите посредника, если у вас лично диалог не получается, иногда и это помогает.
0
0
154/50 000
Елена Петракова
7 сентября 2015, 15:43
Попробуйте начать с правоохранительных органов. Согласна с Сергеем Михайловичем, престарелая бабушка несомненно вызовет у них интерес. А дальше действовать по ситуации.
4
0
169/50 000
0/50 000
7 сентября 2015, 14:59
ни в какие. это их собственность и они вправе ей распоряжаться как угодно. могут сдавать в найм на безвозмездной основе. если вас не устраивает, предложите выкупить их комнату, если нет, продайте свои комнаты и расстанетесь с ними раз и навсегда.
0
0
246/50 000
0/50 000
ID: 1187954
Автор
7 сентября 2015, 15:08
Я уже раньше предлагала им продажу всей квартиры. Они отказались.
0
0
65/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости